刘纪鹏：沪指4000点才是崛起的基本点
来源：凤凰网财经
主持人：鲁婧涵
9月27日至28日，凤凰卫视、凤凰网联合多家机构举办的“凤凰湾区财经论坛2023”将在香港、深圳同步举办。广邀海内外政府官员、专家学者、行业精英围绕大湾区建设、中国经济、全球经济等话题展开讨论。在论坛开幕前夕，凤凰网财经联合中国基金报推出《湾区风云录》系列访谈，本期对话国务院国资委法律顾问、中国政法大学资本金融研究院院长刘纪鹏。
近日，中国证监会召开专家学者和境内外投资者座谈会，就活跃资本市场、提振投资者信心听取意见建议，并就市场关切的热点问题做了交流探讨。作为与会学者，国务院国资委法律顾问、中国政法大学资本金融研究院院长刘纪鹏如何分析当前资本市场的形势？目前的交易机制怎样优化？如何才能更好地保护中小投资者合法权益？
谈论到当前的A股市场，刘纪鹏用“山重水复疑无路” 来形容。但对于中国的资本市场长期在3000点左右徘徊， 他认为，问题集中在大股东减持规定上。
“在中国今天的市场经济探索中，我们虽然要借鉴国际规范，也要尊重中国国情。”刘纪鹏强调。
“今天的中国国情是，若大股东减持这个问题不从根本上解决，大家就会感觉到，过去十几年发生的事情随时还会发生——股市流出的资金比流入的资金要多。从这个意义上讲，这次政策‘四箭齐发’态度明确，但是目前来看还没有达到最终的效果。”
如何才能振兴中国的资本市场？刘纪鹏表示：第一，在IPO上对第一大股东进行持股比例不超过30%的限制；第二，在二级市场上对上市公司大股东减持预设可流通底价。“若能实现这两点，中国股市上4000点没有问题。”
“有人认为中国股市要真正活跃起来应该上到5000点，这样的观点都能听到。所以我其实比较保守。”刘纪鹏对自己观点评论道，“但是我觉得活跃股市、提振信心一定要跟股价结合起来，我甚至都想让你们用这样一个题目，活跃股市要跟股价相连。从客观效果上看，我提了这么长时间4000点，也没有任何人有什么争议，大家都认为这是一个最起码的点位，这是一个崛起的基本点。”
刘纪鹏认为，股市完全能够承担楼市在中国经济发展中的功能。而股市接力楼市需要度过一系列的难关，这是一个系统性的改革。要保护资本性的支出，才有可能让大多数人把自己富裕的钱拿出来放到股市里。
谈到目前备受争议的量化基金对于市场的影响，刘纪鹏指出，量化只是现代的一种交易方式。量化交易在美国也发展的很快，但它并没有影响美股的上涨。
在A股有2亿多散户的背景下，刘纪鹏建议可以对量化交易实行T+2的限制，“事实上量化一天可以交易很多次，在这个过程中，我们在这样一个特定的时期做出一个特别的规定还是可以的。没有什么不公平的问题，这也是对股市里2亿散户投资人的一个尊重。”
刘纪鹏赞同A股恢复T+0交易制度。“中国股市存在问题的根本原因不在于T+0这样的手段，把精力放到T+0上也是本末倒置。”他说，“在今天的中国，为了活跃股市、提振信心，暂时采用T+0的制度也是可以的，但这不是什么实质性的问题。”
01、刘纪鹏：建议A股第一大股东持股比例不超过30%
《湾区风云录》：最近证监会出台了不少活跃资本市场、提振投资者信心的政策，包括印花税减半、规范大股东减持等，但是与以往A股“政策出台，预期先行”的逻辑不同，这次市场的反应似乎比较平淡，券商板块也没有如期大涨，您认为A股的投资逻辑是否发生了改变？您怎么形容当前的A股市场呢？
刘纪鹏：当前的A股市场应该是“山重水复疑无路”。政策“四箭齐发”，应该说中央是有极大的耐心或者魄力想把这个事情做好。但是15年以来，中国的资本市场基本上在3000点左右徘徊，中间有两次反复，一次是2007年、2008年，涨到6000多点之后回退到了比较低的点位，之后在2015年又涨到了5000多点，然后再次回到现在这个点位。
从中国资本市场的很多内在的矛盾来看，确实在这个时期集中爆发。现在很多人也在反思中国2008年以后的股改，那次股改我们在战略上虽然采用了对价改革，就是10送3的模式，但是在策略上我们“锁一爬二”，就是锁定一年以后，大股东可以把他的非流通股份拿出10%来进行减持，到了3年就可以全流通，这也是从战术上出现的这种结局的一个必然的选择。所以这一系列的问题都集中在大股东的减持上。
今年7月中央政治局发的“活跃资本市场，提振投资人信心”这样一个历史进程，一定要对这段历史形成的过程有总体的初步印象。在中国今天的市场经济探索中，我们虽然要借鉴国际规范，也要尊重中国国情。
今天的中国国情是，若大股东减持这个问题不从根本上解决，大家就会感觉到，过去十几年发生的事情随时还会发生——股市流出的资金比流入的资金要多。从这个意义上讲，这次政策“四箭齐发”态度明确，但是目前来看还没有达到最终的效果。
《湾区风云录》：您刚刚提到了限制大股东减持这么一个措施，证监会最近发布的《进一步规范股东减持行为的规定》被媒体称为史上最严“减持新规”，您怎么看待这项规定出台对一二级市场生态的影响呢？它是否有利于A股长牛的形成？
刘纪鹏：无论上市公司存在破发、破净情形，还是最近三年未进行现金分红、累计现金分红金额低于最近三年年均净利润30%的，控股股东、实际控制人不得通过二级市场减持公司股份的要求，这次大股东减持政策被媒体称作最严格的减持新规也是有一定道理的。
实际上最近中国证监会邀请一些同志座谈，也讨论到这些问题。怎么能够让大家感觉到我们通过上市公司这样一个新的载体的IPO来实现多赢，而不是在上市公司之外，有一个大股东在偷偷地或者不断地寻找机会减持，实现个人的暴富。
从这个意义上说，这个规定虽然比较好，但也有人做过分析，估计得有80%的公司现在做不到这一点。从这个意义上来说，要想做到这一点起码是3年以后的事儿。
现在有人说要进行第二次股改，要把股价跟改革结合起来，归根到底是要把股价拉起来。沪指3000点太低了，A股的市盈率、各种指标都太一蹶不振了。从这个意义上来说，我们要想一些比较符合国际规范又尊重中国国情的措施。既然要解决问题，就要从根本上避免家族企业一股独大的现象，现在5200家公司中有3800家都是民营企业，很多的大股东是老婆加上丈夫，再加一个他们之间的私人公司，这种2+1的流行模式。
一个现代公司的第一大股东到底持多少股为宜？我和一些众所周知的大的国有和民营企业都谈过，大家基本的观点都是把实控者和第一大股东的持股比例能控制在30%。30%的股份怎么减持？减持就要输掉控制权。所以在这个过程中，如何让第一大股东或者实控人把精力放到做好上市公司上，而不是把精力都在自己的减持上，这是一个根本的指导思想的改变。在一级市场上把第一大股东限制到30%，也解决了5200家之后IPO收紧不再上新股的难题。
第二、在二级市场上要预设可流通底价。沪指现在是3000点，要到4000点，一家公司股价如果现在是9元，就要涨到12元。上市公司如果达到一个较高的价位才能减持，也是一条有突破性的活路，把股价也结合起来，大家一起朝这个方向努力。
当然，在政策调整中，“四箭齐发”之后有没有其他政策呢？比如红利税的问题，现在红利税还有20%，所有分红的企业还要上交20%的税，这个税收又是在上市公司做了第一次赋税之后再交的一次税。从这个意义上来说，红利税也可以考虑在特定的时期减半征收或者是免除。
《湾区风云录》：提到限制大股东减持，您提到了一个30%数据，现在欧美市场对大股东有这个要求吗？
刘纪鹏：现在欧美市场它已经发展到了这个阶段，前500强的公司里要找到一个持股超过10%的大股东都很少，大部分都是持股3%-5%，而且还是机构股东。所以现在500强的公司里，中国普遍存在的一股东独大的现象在欧美成熟市场是很罕见的。所以大家所处的阶段不一样，采用的招数也应该不一样，这就是我的一个改革方法论。
02、刘纪鹏：股市完全能够承担楼市在中国经济发展中的功能
《湾区风云录》：您在多个场合都倡议在当前的经济环境下让牛短熊长的中国股市振作起来接力楼市，走出低迷徘徊的困境，无疑是最正确的选择。股市真的能够承担楼市在中国经济发展中的功能吗？
刘纪鹏：我觉得可以，完全可以。美国就是一个最鲜活的例子。美国股市与楼市的关系就掌握和处理的很好。原因是，美国在房地产发展的黄金时期，度过了房地产税这一关，所以它的很多的目标和方向都得以实现。
美国股市和楼市与中国股市和楼市的关系明显不同。美国的股市基本上是楼市的2倍，美国的股市总市值在67万亿美金左右，中国的股市是85万亿人民币，也就12万亿美金左右。美国的楼市总体是30几万亿美金，中国的楼市是64万亿美金。这几个数字一对比就很清晰，中国的股市比楼市要小得多，60多万亿美金和12万亿美金怎么比？就比较低。
我们研究股市接力楼市怎么能度过这一系列的难关，这是一个系统性的改革。如何保护资本性的支出，能够让大多数人把自己富裕的钱拿出来放到股市里？当然，这里我也要强调一点，楼市在进入二级市场炒作的时候跟发展经济的关系不是很大，基本上是炒家的事，但股市IPO，资金的引入在振兴拉动着投资，增发配股也在拉动，所以资本市场在发展上有助于我们社会主义市场经济建设。所以让股市来接力楼市，并且把它落实到行动上是一个非常重要的选择。
03、刘纪鹏：建议量化基金实施T+2交易规则
《湾区风云录》：最近还有一个备受争议的问题，随着科技的发展，量化交易已经在市场的占比越来越大了，最近量化私募创始人2.8亿买豪宅的事情让量化交易陷入了巨大的舆论漩涡，在散户和不少主观投资人视野里，量化基金是A股砸盘的元凶，不过在少数量化人士的抗辩中，他们认为永远满仓的中国量化基金才是大A的脊梁。您怎么看待量化基金在A股市场中的作用呢？
刘纪鹏：量化基金的问题是这一段时间比较突出的一个话题。很多人认为卖空、做空，但这个事要看怎么讲。现在做空的是机构居多，但是并没有一个规定说大散户不能去做量化，当然现实是没有这样的散户去做量化，量化它是现代的一种交易的方式。
现在A股整体上不实行T+0交易，量化基金实际上卖空是在完成T+0的过程。从这个意义上，把量化基金的要求改成T+2也是可以的。在中国目前股市低迷的情况下，学什么、用什么，我们要有一个选择，有一个长远的治本的方法。量化交易在中国今天2亿散户的背景下是不太适合，但是如果把它改成T+2也行。
当然，在这个过程中，我们既要有发烧先压冰块的办法，也要有找到病因的办法。我认为量化基金不是中国股市下跌的根本原因，现在大家要编各种理由，我想这可能是个理由。
《湾区风云录》：您建议让量化交易实行T+2，对量化基金来说是不是不太公平？
刘纪鹏：这里本身也不存在公平。量化是有一些大户或者一些机构能用，散户都不能用。事实上量化一天可以交易很多次，在这个过程中，我们在这样一个特定的时期做出一个特别的规定还是可以的。没有什么不公平的问题，这也是对股市里2亿散户投资人的一个尊重。
《湾区风云录》：但是现在为了活跃股市，不少网民都开始建议让T+1的交易恢复成T+0的交易，你认为现在A股是否没有具备恢复T+0交易的条件呢？
刘纪鹏：其实我赞成（恢复T+0），中国股市存在问题的根本原因不在于T+0这样的手段，把精力放到T+0上也是本末倒置。我个人觉得在今天的中国，为了活跃股市、提振信心，暂时采用T+0的制度也是可以的，但这不是什么实质性的问题。
很多人认为T+0好像鼓励了投机，投机就是聪明的投资。在这个过程中，把股市活跃起来是关键，所以我也赞成。如果我们在量化交易问题上还有一些争议的话，也可以全面推开T+0制度，没有什么不可以，顶多说它不解决问题。但是现在说的是活跃，如果推出T+0，一定会比现在的T+1制度要更加活跃，这是我的观点。
04、刘纪鹏：量化交易不是影响A股牛市的根本原因 它也没有影响美股上涨
《湾区风云录》：现在有观点认为量化交易的占比越来越大，不利于A股长牛的形成，从您刚刚的分析来看，您认为这个也不是根本原因。
刘纪鹏：我个人认为是这样的。因为量化交易在美国股市也发展的很快，它们也没有影响美国股市的上涨。量化交易只不过就是用电脑，用计算机或者AI，把交易操作机器化，但是机器化最终的程序设定还是人为的。所以在这个过程中，特别是像中国这样一个方兴未艾的发展中的股市，是更有潜力的。所以基本上我赞成你刚才说的观点。
《湾区风云录》：前不久您和胡锡进一同参加节目，胡总编说不卖就没法割他的韭菜，卖了才能割，您怎么看待这种说法？股民是不是应该设一个止损线呢？
刘纪鹏：我觉得说的也不能说（不对）。它实际上表现一个事物存在的两种现象。确实也是，如果你买的是好股票，好股票在低迷的时候你不卖，它就没法割你。问题是你怎么知道你买的是好股票呢？
所以我跟锡进同志也聊过天。我说，你对企业财务熟悉吗？他说，他不太熟悉。这种情况下，万一要买的是个很差劲的股票也可能要走向退市了，不还是被割吗？
05、刘纪鹏：活跃股市要跟股价相连 沪指4000点才是崛起的基本点
《湾区风云录》：您一直提到4000点才是中国资本市场的合理点位，除了您刚刚提到的限制大股东减持、减少红利税，还有没有其他的措施有助于中国资本市场的振兴呢？
刘纪鹏：我觉得只要能做到我在各种场合提到的，在IPO上对第一大股东（进行持股不超过）30%的限制，在二级市场上对5000多家上市公司预设可流通底价的规定，若能实现这两点，中国股市上4000点没有问题。当然如果红利税能减半，或者彻底免除，这些措施的推出效果可能会更好。这是我的一个基本观点。
我始终认为4000点不是我们不能达到的一个点。达到4000点，A股的平均市盈率也才22倍左右。22倍对于中国这样一个GDP增速5%，甚至6%的国家里是很合理的。特别是资本市场的起点又只有3000点，市值只有80多万亿，太可怜了。
有人认为中国股市要真正活跃起来应该上到5000点。这样的观点都能听到。所以我是比较保守。但是我觉得活跃股市、提振信心一定要跟股价结合起来，我甚至都想让你们用这样一个题目，活跃股市要跟股价相连。
从客观效果上看，我提了这么长时间4000点，也没有任何人有什么争议，大家都认为这是一个最起码的点位，这是一个崛起的基本点。
《湾区风云录》：所以您认为A股现在还处于一个洼地的状态。
刘纪鹏：对，是一个洼地。
06、刘纪鹏：粤港澳大湾区的发展要金融先行
《湾区风云录》：粤港澳大湾区是中国开放程度最高，经济活力最强的区域之一，承担着推进中国金融对外开放的重要使命，您认为粤港澳大湾区如何才能做好金融开放的大文章呢？
刘纪鹏：粤港澳要能够得到比较大的发展，当然金融要先行。粤港澳地区又确实具备金融先行的条件。粤港澳的城市基础设施要逐步地连到一起，成为中国东南沿海的一个重要的前哨阵地。
因此我对粤港澳的发展致以良好的祝愿，希望能够在港澳大湾区的发展背景下向三地发挥各自的区域优势。特别中国澳门的发展，现在主要都是靠博彩业，这个领域的发展应该更多的靠城市的综合性发展来取代，像文化产业、会展经济都应该大行其道。
从这个意义上来说，粤港澳大湾区的发展，今后可以在中国发展中起到非常重要的作用。因此大家也应该持续地关注。